Mary Louise Kelly de NPR habla con el diputado laborista Clive Lewis sobre la marzo de «libertad de expresión» de extrema derecha en Londres el fin de semana pasado.
Mary Louise Kelly, anfitriona:
Uno de los muchos brits que miran esa gran marcha aquí en Londres durante el fin de semana fue Clive Lewis. Es miembro del parlamento del parlamento laboral. Ha pasado mucho tiempo pensando en lo que significa ser británico, lo que significa agitar el Union Jack que ha crecido en Northampton con una madre inglesa y un padre de Granada en el Caribe. Clive Lewis, bienvenido.
Clive Lewis: Hola. Encantado de estar aquí.
Kelly: ¿Qué fue lo más importante para ti mientras miraste? No sé, vi estimaciones de unas 150,000 personas en las calles de Londres para una marcha organizada por el activista de derecha Tommy Robinson.
Lewis: Creo que, como muchas otras personas, esperaba una demostración más pequeña de lo que llamarías el hardcore, el tipo de seguidores de Tommy Robinson endurecidos.
KELLY: Y no era una pequeña multitud en absoluto. Fue, como dije …
Lewis: Oh, resultó a …
Kelly: … muchos, muchos miles de personas.
Lewis: Quiero decir, fueron cientos de, diría que 150,000, tal vez más. Fue masivo. Y creo que para mucha gente viendo eso, su respuesta inmediata es, ¿son estos 200,000 racistas y fascistas endurecidos que marchan en las calles de Londres? Y me senté en mi ventana y miré a la multitud. Y había personas que tal vez, ya sabes, con los pancartas que sostenían, tal vez se ajustan a esa descripción. Pero muchos de ellos parecían ser personas que reconozco: personas con las que crecí, personas a las que vivo al lado. Eso en realidad fue más aterrador.
De hecho, tenía un amigo, un buen amigo de la escuela, que me envió un mensaje para decir que estoy aquí. Estoy en marzo. Sabes, él es blanco, inglés. Soy herencia mixta. Y pensé, ¿qué estás haciendo en este marzo? Y él estaba como, estoy aquí. Quiero que me escuchen. Quiero volver a sentirme orgulloso de mi país. Ahora, conozco a Darren (PH), y es un gran tipo. Es uno de mis mejores compañeros. Y tiene una familia negra que se parece a mí. Y él estaba en la marcha. De inmediato, ya sabes, reforzó la opinión de que, ok, esto es mucho más complejo. No puedes simplemente poner a todas estas personas en una caja ahora. Hay personas que pueden estar en una trayectoria hacia un tipo de perspectiva de derecha más difícil, pero en realidad, todavía no están allí.
Kelly: Algo que puede resonar para los estadounidenses que lo escuchan, publicaron después de la marcha sobre la medida en que las instituciones británicas, y mencionó ferrocarriles o el sistema de salud, el NHS, cómo han sido vaciadas y deja a las personas sintiéndose desconectadas, sintiéndose impotentes. Decir más.
Lewis: Entonces, ya sabes, una de las cosas que estoy viendo, por lo que Nigel Farage es nuestro equivalente a Donald Trump, de alguna manera, políticamente.
Kelly: ¿Tu compañero diputado británico?
Lewis: Sí, él es un diputado conmigo. Y últimamente he notado que este es alguien que básicamente defiende, ya sabes, un gran aceite. Él defiende la riqueza. Él defiende el impuesto bajo. Pero últimamente he notado, incluso él ha comenzado, al igual que Donald Trump antes de las últimas elecciones, comenzó a hablar sobre lo que la gente llamaría una especie de retórica y lenguaje mucho más socialista sobre la economía en algunas áreas donde las cosas no funcionan. Al igual que, por ejemplo, en este país tenemos un sistema de agua privatizado que no funciona, y se están obteniendo grandes ganancias, y los costos para nosotros, el público, están pasando por el techo. Y ahora se ha mudado a una especie de posición de asociación público-privada.
Entonces, hay áreas en las que entiende que las personas están enojadas con el status quo. Están enojados con la forma en que su economía ha sido ahuecada, el sistema de atención médica. Todas estas cosas ahora, la gente es cada vez más escéptica, y cada vez más dicen que no confío en ti. Se sienten marginados y se sienten sin fastidiar. Y las primeras personas que salen del bloque para decir, te escuchamos y vamos a cambiar eso, son lo correcto.
Kelly: Lo último que te preguntará, Clive Lewis. Estaba leyendo que la manifestación durante el fin de semana aquí se organizó en parte para honrar al activista conservador estadounidense Charlie Kirk, quien fue asesinado a tiros la semana pasada. Mientras observa, desde este lado del Atlántico, eventos que se desarrollan en Estados Unidos, incluido el debate muy partidista que ha seguido la muerte de Kirk, ¿algo resuena para usted?
Lewis: Sí, lo hace. Quiero decir, obviamente me interesé en lo que Charlie había dicho después del hecho de su asesinato, y admitiré que no sabía demasiado sobre él antes. Y él es alguien que tenía algo de lo que yo consideraría que es bastante controvertido, ya sabes, las opiniones racistas. Y sin embargo, ya sabes, tiene derecho a expresar sus opiniones dentro de la ley, y no debería haber sido asesinado por eso. Pero lo que estoy viendo es que parece que algunas personas lo están aprovechando como una oportunidad para una represión política mejorada. Y creo que este es el problema. Cuando la gente habla de la libertad de expresión, no siempre creo que realmente significan libertad de expresión. Creo que lo que realmente significan es la libertad para que hablemos nuestros valores y para aquellos que tengan mayor peso que el suyo, y en realidad, incluso podemos cerrar el suyo.
KELLY: ¿Y cómo logra esa pista, o no, con la conversación aquí en Gran Bretaña?
Lewis: Creo que es muy similar. Quizás estemos unos años detrás de ti. No creo que estemos tan profundamente divididos como tú todavía. Creo que la división de, particularmente en riqueza y poder, es más marcada en los Estados Unidos, pero nos estamos poniendo al día rápidamente.
Kelly: Clive Lewis: es miembro laborista del Parlamento aquí en Gran Bretaña, una de las muchas voces que escuchamos esta semana mientras cubrimos la visita del presidente Trump al Reino Unido Clive Lewis, gracias.
Lewis: Gracias.
(Soundbite of Music)
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